枯萎广播/2009-09-21

• 本文是2009年9月21日枯萎广播的广播内容
• 资料源是由日本爱好者根据录音文件记录成日文文字版
• 本文翻译是日文翻译成英文，英文翻译成中文得到的，且日译英者水平有限，并不能保证最初的准确度
• 为适应Wiki阅览，对原记录者的记录格式有所改动
• 中文翻译：Sorpfenvier

官网预告

虽然很突然，因为场所和时间安排的问题要开始枯萎radio了。

「枯萎RadioDNA 夏CM反省会special」

时间： 预定9/21 19:30 – 22:30左右

MC： D.N.A. 　ルー

嘉宾： ZUN　紫雨陽樹　羊羹

观众：葉庭　晃　帆波　NKZ　狩夢

直播URL： http://www.ustream.tv/channel/naeradi-dna
其他路径：http://www.ustream.tv/channel/1394338
结束了。

大概会和以往一样是醉醺醺的谈话。但是因为使用了usteram所以情况可能会不太一样，有flash的浏览器应该可以收听。

广播内容

版本1

―――――――――――――――――――
枯萎Radio　2009/09/21　19:30～22:40

―――――――――――――――――――――――――――
（前略）
这份记录会尽我所能的准确，长句子我会概括为可处理的分块。
有很多高难度的词汇我无法理解，所以会进行不可靠的即兴发挥和改写。

神主的话由「　Z>　～～　」表示。没有Z>的话是别人说的。
ZUN完全没有参加的对话用这样的长波浪线省略
「～～～～～～～～～～～～～～～～」
我听力没跟上的也用「～～」省略。

有些关于东方的核心内容的对话我跟不上或者理解不了。
可能会有的部分和帖子里的摘要不符，
所以遇见这样的情况请给我更正。
我想让这份报告尽可能的贴合东方，所以这将是一份直截了当的摘要
例）天子的原案设定由ZUN完成，由~画草图，由~上色，由~添加了桃子。
例）莉格露和河童本来是想加到非想天则里的。等等

―――――――――――――――――――――――――――

访谈大约在19:35开始，视当时情况而定。

座位安排沿顺时针方向依次为ルー，紫雨（在12点钟方向），ZUN，D.N.A（敬称略）

好像在说上海爱丽丝的队列
Comiket史上最长的队列

ZUN

就因为做了个同人，把身体都练壮了

ZUN

（工作人员们）说让他们见到了难得的景象

队列长度超过了竹帚和みつみ美里

一段时间后好像掉了什么东西(商店里)

ZUN

总之在地球上

ZUN

在过去同人作品都在上午贩售，过去很少有新制的光盘带到Comiket上卖呢

ZUN

这样的事确实存在（你什么时候开始干这个的？）（有时盘还是空的）

ZUN

测试版也算的话，第一份软盘是和第二份混在一起卖的

ZUN

我无法区分哪些有复件哪些没有复件

再来讨论一下相关作品，已经在商店贩售的

UFO的颜色问题
为什么后半部分就没有红色UFO了

ZUN

你后半部分就用不着红色的了，对吧

ZUN

Nhuhuhhuhuhuhu

关于魔理沙B机体

ZUN

那才是真·结局，因为和EX的魔理沙B是连着的。贯通激光魔理沙很好用

激光魔理沙的话很简单

是在说BOMB吗

ZUN

虽然体验版的话除了1面以外没有什么能大放光彩的地方

ZUN

地灵殿很难呢

哦，承认了啊

ZUN

稍微弄错了//（把难度调整）

十亿分bug呢？

ZUN

那是复制粘贴出错，if条件的错误

要是这样「＞　＜」的报表混乱了会变成怎样的游戏啊

再来讨论系列接下来的安排吧

ZUN

那确实是件大事。我们要出的是个游戏。

ZUN

它是弹幕游戏吗。我也还没想好答案……

然后是关于即时战略游戏的谈笑

～～～～～～～～～～～
关于东方幻想麻将的讨论

我们今天喝得太多了

ZUN

我来这儿一直就在喝……（他去啤酒节了）

ZUN

能再给我来一份吗？（一杯啤酒）

里面有许多小泉ZUN一郎的例子

ZUN

这还是广播吗？（笑）都变成一般的酒会了

这是因为我们想表现得像是在酒吧里的谈话一样（笑）
对此看来我们得重新考虑了（笑）

不知道他在啤酒节喝了多少杯……

ZUN

（开始说啤酒了……）

ZUN回到话题了

ZUN

我得提前宣布一件事

ZUN

就到九点的时候说吧

讲一下紫雨的RPG吧

ZUN

你不是想加进去很多东西吗

ZUN

做好了吗

还没……

谈一下人工和落实问题
首先是人工

紫雨

我觉得我得先~~~~~~~（？）

ZUN

我觉得你认为人工好弄真是奇怪（笑）

ZUN

做RPG的话，简称的意思就变了……

ZUN（+ 众人）

「Real-time ProGramming！」（笑）

做个东方Love+Plus
触感笔？怎么解决？

ZUN

用个触摸屏不就解决了

（大家一起吐槽他……）你是说wacom那种？

还是在说Love+Plus

ZUN

这样你不就不用过世界老年日了

ZUN

好像很萌，不是吗

如果你（向一个公司？）提交这份提案，我会很高兴的

继续谈麻将

ZUN

warashi（一个公司？）还存在吗？

有的有的，还在继续产出

谈第四关的音乐（那弹出式短信铃声？）

ZUN

那音乐的timing做的真好

～～～

ZUN

音乐就是那种东西，就那样突然产生了

ZUN

这不是很棒吗？（体现了完全的自然性）

～～～非想天则的话题

ZUN

你有空我们就做。就是这样做出来的

ZUN

过去我不做不合理的事，但现在老是做呢（笑）

ZUN

本来鲶鱼要出现在绯想天里的，还有中国，但我们没时间了，所以就到了非想天则里

～～

ZUN

那系统真让人无语，但我觉得还挺有趣

ZUN

所以我们把它放到了非想天则里

8:34，我们该提醒某人了吧

关于冬季Comiket

ZUN

我不去这次Comiket了，我忘了申请摊位

ZUN

参展的准备工作真麻烦（要是他记得申请的话……），已经赶不上冬季Comiket了

ZUN

如果还赶得及我会去的~~（全部申请到同人区）

更重要的是，香霖堂怎么了

ZUN

那不是我的错！（脱口而出）都怪出版商！（笑）

麻将话题

ZUN

要是这里有五边形桌子就好了（打着手势比划）

（博丽神主朝旁边说话）

这次总结一下

ZUN

我之前一直很不舒服，因为我不擅长做这种事

ZUN

直到去年我才变得率直健谈了（笑）

谈论一下毘沙門天

ZUN

那是阪神队，云山是巨人队、寅丸星是阪神队（笑）

ZUN

巨人vs阪神vs Doala

ZUN

等一下！为什么是Doala，不是一条Dragon？

众人解释~~~~~~~~

开始谈明天去旅馆喝酒

ZUN

其他人（有事），（我）没事

制作的话题

ZUN

最后的那些图像很花时间

ZUN

那些妖精都没有改动

ZUN

没理由修改它们，还有别的是事要花时间

ZUN

世界观设定如果变了那就是变了

ZUN

每一次都会有新的东西

你需要新的妖精当新的角色，不是吗？

ZUN

妖精不是问题，立绘占用了我大量的时间

ZUN

我有点厌倦做特效了
雷暴的动画效果非常快，很难让它看起来像风

ZUN

很难让它有气流感（带上特效）

好的，以上就是神主的特别访谈（在他以前的公司里？）

射击游戏里的特效会分散人的注意力，对吧

ZUN

不，恩～～（轻轻地反驳）

ZUN

我得做各种各样的东西，你知道的

～～～～
讨论如果特效让人看不清弹幕了会怎样

ZUN

如果特效影响了弹幕就不好了

ZUN

我受到太空入侵者的影响>最终boss（白莲？）

ZUN

EX关到最后的UFO就像太空入侵者里一样

ZUN

这是对太空入侵者的致敬（笑）

ZUN

第六关，我把E、H、L难度的差距减小了

ZUN

L难度的第一关一上来就高潮了（笑）

ZUN

（风神早苗）的弹幕让人想起旧作，这次（星莲船？非想天则？）她就是在开玩笑……

神绮是在「旧」魔界里的，所以……
博丽神社完全就是个鸟居的名字——大家都笑了

无法记录～～～～～～
～～～～～～～～～～～

谈论其他的圈子

ZUN

成了一次性梗了，那么（笑），一开始是怎样成笑点的？因为我们的圈子从一开始就出了造梗别的什么都不干啊

～～～～～～～～
射击和超现实麻将对话

～～～～～～
有一个竹本泉的展览（这时会吸引ZUN的话题）
我都不知道有过（笑）（但是其他人提过）
～～～～～～～～

～～～～～～
黄昏酒场
已经从标题里去除了「黄昏」
那和黄昏没关系吧？（笑）

ZUN

我们觉得放上个障眼法也没关系，但是最后还是没放在标题里

我们该提醒某人做事了吧？

ZUN

「我不是在逃避，是在喝啤酒啊」只是读出来的话你不懂的

平安京エイリアン甚至是太空入侵者……

ZUN

和预期的一样，大家都领悟到了

有人来了？～～～～～～～

如果你玩炸弹人游戏，你得去玩炸弹王
（说开怀旧游戏了）

ZUN

过了第一关，有个卡拉OK（？）

ZUN，不唱首歌吗？（笑）

ZUN

那是个我很喜欢融入其中的游戏（已经到了新的游戏）死亡火枪

这投币游戏怎么样啊？（笑）

到九点了
ZUN停播了？
到此为止是第一部分
接下来是与黄昏边境的反省会！（笑）

第一次遇见ZUN的时候

ZUN

我说“带上啤酒”，但大家都不动

ZUN

最近他们和我见面，我都没劝他们喝酒了好吗（酒精骚扰）

ZUN

（优昙华院）的药在绯想天里很弱

你要说这个的话就等着吧（群笑）

关于诹访子，我们这次做的有点过了

ZUN

我开玩笑的，你们不用真的做了啊

（群笑）

ZUN

像是她离地之后下半身无敌什么的

ZUN

还让她能在天上游泳

我们是按你说的做的啊

ZUN

鲶鱼看起来不怎么梦幻

ZUN

鲶鱼不应该是黑色的吗

ZUN

把我说的都做出来太过分了

ZUN

萃香的原案很复杂，所以简化了（Alphes。）

从海外带回来的（分发了什么东西……）

ZUN

谈论这个没问题吗？

他回避了我想得到明确答案的问题……

ZUN

让他做合适的事~~~（无法理解）

又讨论鲶鱼

ZUN

最终boss不是天子而是鲶鱼

谈论颜色的改变和梯度

抱怨找不到麦克风

给我们做个东方Dream C Club吧

ZUN

（对店员）劳驾，来一杯加拿大俱乐部威士忌

总之他喝醉了吧（笑）
是什么让你想做一个巫女射击游戏的，虽然之前已经问过了

ZUN

带冰块的！（完全没在听）

ZUN

二次创作里有的必须原作里有根据（完全听不清）

ZUN

灵梦贪财的说法来自于她在东方萃梦想里提到捐钱

ZUN

中国也是设定文档里的说法，提到她是「中国风」。
⑨也是来自花映塚的设定文档

有了洗洁精就发挥潜在能力（之前的枯萎radio）什么的

Saturday Night Fever的指头什么的（无法理解）

D.N.A

ZUN都说了，我们只要做麻将游戏就行了（笑）

这次的毘沙门天是怎么回事

ZUN

毘沙门天是用在神庙的设定里的

她弟弟？（命莲）

ZUN

弟弟来自一个著名的故事（信贵山缘起？）

哦！这样啊，具体是什么？（他好像明白了什么）

荒田俊平画的优昙华院本里面的梗？

ZUN

我在常识和结论上给了他简单的指示

ZUN

什么角色应该登场，就这些

（众人听出了共识）

ZUN

如果我不这么做，他（指漫画家）就无法构思情节

麻将谈话
～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～

鵺在幻想麻将里的立绘？

ZUN

我觉得她那么矮小的身材弄成半裸有点不对

ZUN拿出了照片

ZUN

比起画画，真实的图片更好一些

一开始的非想天则

ZUN

莉格露、河童、辉夜、妹红……我们把她们加到1、2关里这样她们就能打架了

ZUN

早苗之后才被决定加入

ZUN

无论如何，这已经是和绯想天完全不同的另一个游戏了

ZUN

而且能让比较弱的角色出场，真是太棒了

如果你给角色做生日设定
她们数量这么大
就可以按照出生月份分类了

ZUN

谈到游戏里的生日，我只能想到心之探索

神主的下一作要等到明年吧！

ZUN

我都不知道，你是怎么知道的

（笑）

ZUN

绞尽脑汁做出游戏，就像“bang bang”的那样，现在还有年轻人这么做吗（苦笑）

ZUN

每做一个游戏我都会折一年寿命

ZUN

我一直做同人，我开始想，年轻人应该向着新的领域

ZUN

人们都不想要玩烂游戏，烂游戏就是烂游戏

ZUN

如果出了烂游戏，就会有人拍玩它的实况视频，然后这游戏也就到此为止了

ZUN

人们已经见过太多游戏

ZUN

烂游戏有时会突然出名

ZUN

人们喜欢谈论老旧的东西，那一点也没意思，要是不谈论新鲜事物的话……

ZUN

是否有趣是个很主观的东西

星を見る人是个很烂的游戏

ZUN

几乎所有的射击游戏最后都爆发出一片星星

即使是银河战士里SAMUS最后也这样

ZUN

那是因为她是个毁灭者吧

ZUN

要是人类已经被灭绝了多好

室内一片哗然

ZUN

桃子公主……（加重语气）

桃子公主贿赂了库巴

ZUN

超级玛丽从发行就注定要赚大钱

有人看过那部实景电影吗

ZUN

叫做《马里奥马里奥》

马里奥人物形象面世了

订啤酒～～～～～～～～

那么神主在游戏里出现过吗？

ZUN

什么？我？我在二次元里？（笑）

以多边形的样貌
你们看，龙骑士07都在寒蝉里出现过

为什么海猫魔理沙这么受欢迎

ZUN

即使在寒蝉里也散布着东方的梗

ZUN

我拒绝了龙骑士的二次创作的想法，那是我第一次拒绝什么东西

ZUN

我想让龙骑士做他自己的东西（笑）

ZUN

后来甚至我邀请他喝一杯他也会推说忙

ZUN

明天我要去看瀑布

这是一个反省会

ZUN

我有在反省啊，我每天都反省自我

要是你没喝啤酒的话还行

ZUN

我要是再喝多点才好！

（众笑）
说到反省，那都已经是过去的事了

ZUN

对，所以还是别反省了

连反省都得搞外包

ZUN

这个时代就是不相干的人会在不需要的时候自我反省（笑）

外包出去了（笑）
批评家也是这样

ZUN

批评家只不过磨磨牙发几声抱怨。我预计反省风潮会向前发展

他们说连猴子都会反省

ZUN

如果我们也这么做，说不定就没人抱怨了

ZUN

我想说~~~~~（没听清）

ZUN

然后说不定2ch那帮人也不会说我坏话了

ZUN

（对我来说）我就是个在玩游戏时会咕哝着抱怨的人，所以……

ZUN

如果我没得抱怨我也会编扯一些话来抱怨

ZUN

所以这一次我们并没有进行应该的反省

反正每次不都这样吗（笑）

天子的原本设定还没公布是吧，还只是个线描

ZUN

我总觉得有些被简化了（Alphes天子）

ZUN

我还什么都没决定，所以她就还只是个线描

～～

ZUN

裙子上的蓝色是天空的颜色，但是这使人物显得变形，所以盖上了围裙

ZUN

如果帽子上啥也没有就显得太空了，所以加上了桃子（说的就好像是桃子是他加上的一样）

ZUN

裙子里面的设定还是未知的

ZUN

这就叫薛定谔的下体

（众笑）

22:14到22:16我浏览器死了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

程序性的对话～～～
介绍商店货物
虚拟少年推进视觉效果什么的
网球很有趣

实体镜视觉系统将来会被采用
那么，东方去哪里了？

ZUN

啥？

实体镜很伤眼

紫雨弄了台高桥名人签名的PC，花了80000円，我听说
在zun调整UFO的时候，他用邮件和GIL进行了通信
他还上了推特

还有三分钟，到结尾了

有人没在准备冬季Comiket……
ZUN得写歌
这里已经变成音乐同好了

ZUN

其实一直是啤酒同好（笑）

虎之穴开了个东方专区

还谈啤酒，他们弄了75瓶

那么，第二次会议也终于结束了（笑）

ZUN

（指开发者们）我希望你们能做和东方方向不同的东西

～～～～～～～～～
请不要上传这段谈话。酒吧谈话是很不正式。如果这东西上了niconico，我们就会给Dwango打电话求删除

ZUN

这些东西不如视频有趣，所以没什么的

也不要把这段话录下来未经允许上传到别的地方

ZUN

我觉得这就是立了个flag，让大家都上传

～～
ZUN一直待到最后，有一种“不出所料”的感觉

这份录音音质优先

ZUN

镜头正好停在我面前

电台已经关了，但啤酒还一直在喝
ZUN说他一直下棋到第二天早上才回家。

版本2

·冬CM
Z:忘记申请了

·关于香霖堂（单行本为何还不出）
Z:那是出版社的缘故，不关我事

·关于兔月抄
Z:很久之前指示过发展，不过基本都是作者自由发挥 比如指定下最后谁出场 指定得太细了作者也不好办啊 和作者喝酒时也经常收到编辑打来询问进展的电话

·关于天子的设计
Z:基本设计是我 帽子的桃是最后加上去的 本来天子的裙子还画有天空的图像不过无法再现出来 起初担心太像西瓜的不过还好没事

·关于DLD
Z:确实难了点，调整有些失误

·关于UFO

 ·角色对应：云山=巨人；星=阪神；鼠=中日( 日本棒球队名称)

·4面的音效是故意的，因为有趣所以保留了下来

·10e的bug去追究黄昏酒场吧

·难度其实调低了

·魔B才是真ending

·灵梦本来不贪财的不过CMX把灵梦变成守财奴了

·魔界和旧作是同一个
Z:怎么不是同一个？ 在附近的空地可是竖着个写有“魔界”的牌子的哦

·海外来的点子提供
Z:之前也有来不过一律无视

·和龙骑士07相关
Z:曾经一起喝酒交流过不过最近他好像很忙 被询问过“我能做东方的二次创作吗？”答曰“休想。”

·要成为东方的后继者，要超越东方，就得从别的方向去努力【黄昏】

·FXT里中国没能赶得上制作

·FXTZ相关
诹访子会这样完全是按神主的要求，虽然神主说不听他说的也没所谓
追加角色的河童、虫姬等都赶不及制作
本来辉夜、妹红也是有可能登场的，不过因为一句“弱的角色比较好”就被打消了
梦想天生那声音是效果音

07在寒蝉·礼中爆料说自己玩红魔乡卡图书的皇家烈焰，所以见不到二小姐

关于非想天则的关键部分节录

关于这一部分的上下文，请参见分析和《外来韦编弐》访谈。

ZUN

荷取本来会在非想天则出场，可是他们不喜欢。

ZUN

最开始角色是莉格露、琪露诺、荷取……这样汇集1、2面角色的样子，可是他们不喜欢，情绪很低落。

ZUN接着说，（对于非想天则）他们原计划只是想制作一个补丁，结果因为太麻烦了，最后做成了一整个游戏。

NKZ

HALT桑就说，“本来说我负责莉格露、辉夜或者妹红的，结果变成早苗了。”

ZUN

早苗是后来决定的。

ZUN

“对于一整个游戏来说人数太少，所以必须加入弱的角色。由妹红做最终boss，让其它角色出场。”我应该说了这样的话。可是黄昏的伙计们还是情绪很低落。