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== 独立还是同人。隔绝二者的是“心情的墙壁” == ja インディーか同人か。ふたつを隔てるのは“気持ちの壁” zh 独立还是同人。隔绝二者的是“心情的墙壁” char Toby ja 皆さんそうだと思うんですが、僕は昔から、{{color: green|'''インディーと同人はどう区別すればいいのかわからなくて。'''}}「もしかしたら、そういう言葉があるだけなのかな?」と思ってきました。 強いて言えば、「同人ゲームはアニメのキャラクターがたくさん出るインディーゲームのことを指すのかな?」くらいの感じで。 zh 我觉得大家可能也有类似的想法,我从过去以来就{{color: green|'''不知该如何区分独立和同人。'''}}我开始觉得「难道只是说法不同?」。 要说的话,感觉「同人游戏是指有很多动漫角色登场的独立游戏?」。 text [[文件:Toby对谈37.jpg|300px]] char ZUN ja あ、'''その感覚は間違いじゃないです。'''同人ゲームでは、やっぱり女の子を主役にしたものが売れるので、『東方』も女の子が多いんです。僕の感覚ともあまり変わりませんよ(笑)。 zh 啊,'''你的感觉没错。'''同人游戏果然还是以女孩子为主人公会大卖,『东方』也全都是女孩子。你的感觉和我的感觉差不多(笑)。 char Toby ja そうだったんですか(笑)。 zh 是这样吗(笑)。 char 木村 ja だいたい5~6年前から、あれはインディーだから、これは同人だからと、みんなが言い争っているところを見てきましたけど、'''本っっっ当にどっちでもいい。''' 「おもしろいゲームを個人で作った」ぐらいまでならほかと区別はつくんですけど。おもしろいのなら、もうどっちでもいいんじゃないのかな。ダメなの? zh 大概从5~6年前开始,就在四处能见到这是独立、这是同人的争论,'''但真的真的是无可厚非。''' 「个人制作了有趣的游戏」这点倒是可以和别的游戏区别。既然好玩,是同人还是独立都无所谓吧?不行吗? char ZUN ja そうですね。でも、なぜみんながそこを区別したがるのかについては考えたいですよね。 zh 是啊。不过,确实想研究一下为什么人们想区分这两个东西。 char 木村 ja 僕がいつも思うのは、'''だんだん世界が平たくなってきている'''ということです。世界的に大きなゲームメーカーも、個人制作の中学生も、ZUNさんも、トビーも、ゲームを遊ぶお客さんから見たら、みんな同じ地平に並んでいるという。昔とは世界が違うんですよ。 zh 我一直都在想,'''世界变得越来越平坦了。'''不论是世界性的大游戏厂商,还是个人制作的中学生,还是ZUN先生,还是Toby,从玩游戏的玩家角度来看,大家都站在同一条地平线上。世界和过去大不相同了。 text [[文件:Toby对谈38.jpg|300px]] char 木村 ja この感覚をサッと受け入れて、{{color: green|'''「オレも勝負する」と言える人は、インディーか同人かで文句を言ったりはしない'''}}んです。 一方で、ふたつを区分けする壁がなくなったことに対して、「土俵が違うんだから、壁は作ったままにしておいてよ!」と言う人もいます。区分けしたい人は、区分けしたい人どうしで言葉を投げかけあっているのかもしれない。 zh 接受了这种感觉,{{color: green|'''能够说「我也要一决雌雄」的人,不会去抱怨自己是独立还是同人。'''}} 另外一方面,失去了区分二者的墙壁之后,也有人说「所站的平台是不一样的,为什么不保留墙壁!」。想区分的人,可能只是在和其他想区分的人争吵。 char —— ja '''ああ、なるほど。そういう心持ちの問題なんですね。''' zh '''啊,原来如此。是这种心情上的问题。''' char 木村 ja インディーというムーブメントは、「フラットな世界で、大きなデベロッパーでゲームを作るのも、アプリを作るのも、インディーゲームを作るのも、パブリッシャーがいなくても、誰でも自由にSteamやどこかのストアで売れるよ」ということ。 だから、{{color: green|'''「パブリッシャーは、宣伝してもらうために手を組むものだ」というふうに、逆転した価値観も生まれています。'''}}過去に囚われず、この世界にいきなり誕生した人間は、「なぜそんな区分けでもめてるの?」となるんです。 zh 独立游戏运动,旨在创作「一个平坦的世界,不论是大的厂商制作的游戏、制作的应用、独立游戏等等,不论是谁,就算没有发行商,也能自由地在Steam或者其他商店贩卖」。 因此,{{color: green|'''也反而会有「发行商是为了宣传自己的作品才要去合作的」这种倒过来的价值观。'''}}不拘泥于过去,突然诞生在这个世界的人,就会觉得「为什么要喋喋不休地去区分?」。 char —— ja '''同人って、要するに『ホトトギス』などの文芸誌みたいなものですよね。「同人と名乗るからには、同じ趣味や同じ志の人たちがいるんだよ」という表明でもあります。''' zh '''同人,要说的话是像『杜鹃』那样的文学杂志。是表明「同人,就是有志同道合的人在一起」。''' char ZUN ja その話で言うと、同人は同人の側から区分けしたいんですよ。 zh 这么说的话,是同人想要划清界限。 char 木村 ja 壁を破られたくないわけです。 zh 因为不想被打破墙壁。 char ZUN ja 外から見たら「同人レベルだ」と言われるようなものも、壁の中から見て、「ほら、同人だから」と言いたいところもあるという……。{{color: green|'''あえて壁を作ることで、それを売りにする'''}}んですよね。これもある種のブランドです。 ただ、僕としては、「同人とインディーは違う」と感じてきたのが、そのブランドの根底にあるものの差です。もともとインディーは'''「オレたちでもゲームは作れる」とか、「小さいゲームが作れる」'''というインディペンデントなイメージだと思います。 zh 在外界眼里会被轻视为「同人级别」的东西,从墙里来看,就可以说「你瞧,因为我这是同人」……{{color: green|'''刻意去制作一个墙壁,以此作为卖点。'''}}这也算是一种品牌效应。 但是,对我而言,让我感觉到「同人不同于独立」的,是这个品牌的基础部分。原本独立游戏会给人'''「我们也能去制作游戏」「能制作小规模的游戏」'''这种独立的印象。 text [[文件:Toby对谈39.jpg|300px]] char ZUN ja {{color: green|'''同人は、目的が“ゲームを作ること”というよりは、“制作している自分”'''}}なんです。つまり、極端なことを言えば、自分が楽しんでいるからゲームは完成しなくてもいい。だから延々と体験版を出し続けている人もいるくらいです。 そういう人に何度か「完成させてよ」と言ってみたりもしましたが、途中でそれに気づいて思い直しました。……延々と作り続けているだけでも、楽しいんですよ(笑)。 zh {{color: green|'''同人,目的与其说是“制作游戏”,不如说是“制作游戏的自己”。'''}}也就是说,极端一点,只要自己开心,游戏就没必要完成。所以很多人甚至陆陆续续只出体验版。 我曾经对这种人说过几次「快点完成啊」,但途中我意识到了这一点,所以改变了自己的想法。……就算是没完没了地制作下去,也是很开心的(笑)。 char 木村 ja インディーだと、「完成させて成果として売ってゴール!」みたいなところがありますね。 zh 独立的话,很多时候都有「把游戏完成,作为成果把游戏卖出去,结束!」这种想法。 char ZUN ja そう。インディーは売れたものが正義ですけど、同人はそうではないんです。'''「好きでやってんだよ」'''というのは、そこなんですね。 それは、オリジナルでも二次創作でも。{{color: green|'''二次創作は最終的に売れなくても問題ないんです。だって、自分が好きだから。'''}} zh 是。独立游戏卖得好的就是正义,但同人并不是。'''「我怎么喜欢怎么来」''',关键的是这个。 而且,不论是原创还是二次创作都可以适用。{{color: green|'''二次创作最终卖不出去也是没问题的。因为,自己喜欢。'''}} char 木村 ja この話、心が揺らぎますね。同人スピリッツがうらやましくなってきました。 その話は、「だから同人のほうがおもしろいゲームが出る」と言っているのと同じことだと感じます。だって、「メシを食うため」という縛りさえないんだもの。{{color: orange|'''“心が自由”'''}}じゃないですか(笑)。 zh 这还真是吸引人。我开始羡慕同人精神了。 我觉得这也意味着「同人会有更好玩的游戏出现」。因为,没有「挣够饭钱」这种限制。{{color: orange|'''“内心非常自由”'''}}啊(笑)。 char ZUN ja これからは、'''“インディーの流通で同人マインドで作る”ことが主流になる'''だけの話で……。 コミケで売るというあの文化もけっこう限界にきていますし、とくにゲームはそうだと思います。もう同人ショップに買いに来る人もいませんから、そこでものを売るということがけっこう厳しいんです。 zh 今后,'''主流也只会是“以独立游戏的流通手段用同人的心态制作”'''了…… 在CM上贩卖的文化也快到极限了,我觉得游戏尤其是这样。现在已经没多少人来同人商店买游戏了,在那里贩卖如今是很难的。 text [[文件:Toby对谈40.jpg|300px]] char ZUN ja 「流通を考えたら確実にそこで売るのがいい」という定説はもうありませんから、心だけが残っていく感じです。 その心を持ったままふつうの流通……僕もSteamなどで売っていますが、たぶんそういう感じになっていくんだろうと思います。{{color: green|'''あとは自分の心をどこへ帰依させるかだけです(笑)。'''}} zh 如今已经没有「考虑到流通手段,在那里贩卖最好」这种定论了,所以只剩下心还在那边。 保持着同人的心,去依赖正常的流通手段……像我也在Steam上卖游戏,感觉今后主流会逐渐变到那边。{{color: green|'''然后问题就是如何寻找一个心灵的归属(笑)。'''}} char 木村 ja うーん、なるほどね。 zh 唔—,原来如此。 char ZUN ja けっきょく、「僕はたまたま同人だった」というだけのことだと思います。 zh 到头来,我觉得「我只是碰巧选择了同人」。 char Toby ja 僕の中のインディーゲームには、{{color: green|'''「ほんの数人が売り上げのために作っている」'''}}というイメージがあります。 もちろん楽しんで作っていますが、最終的な目的は売ること。だから同人のほうがファン精神があると言いますか、二次創作的ですよね。 zh 在我心中,独立游戏有着{{color: green|'''「少数几个人为了销量而制作游戏」'''}}的印象。 当然我们制作的过程是很开心的,但最终的目的在于贩卖。所以我觉得同人更有爱好者精神,或者说更有二次创作性。 text [[文件:Toby对谈41.jpg|300px]] char ZUN ja そうですね。だから二次創作はインディーではやりづらいんですよね。 zh 是的。所以二次创作通过独立游戏很难实现。 char 木村 ja そこは確実に違いますもんね。そこも自由で楽しそうだなあ!! zh 这里是根本的差异。这一点同人也很自由,感觉很欢乐啊!
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