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== 一个人制作与一群人制作的差异 == ja ひとりで作ることと大勢で作ることの違い zh 一个人制作与一群人制作的差异 char 木村 ja ZUNさんとトビーの話を聞いていると、うらやましくもあるけど、僕とはぜんぜん違うとも思います。 と言うのは、ふたりはほぼひとりでゲームを作っていますから。僕も中学、高校時代には、ひとりでパソコンに向かって作っていたこともあるんですけど、大学時代くらいから数人でものづくりするようになったんです。 zh 我听着ZUN先生和Toby的对话,虽然很羡慕,但又感觉和我是完全不同的。 我会这么说是因为,两个人基本上都是在一个人制作游戏的。我在初中、高中时代也曾经一个人坐在电脑前制作过游戏,但从大学时代开始就习惯于和几个人一起制作了。 text [[文件:Toby对谈42.jpg|300px]] char 木村 ja チームの中で僕はディレクターや演出を務めます。要は{{color: green|'''全部自分でやらない'''}}んですね。 違う人間と合体してひとつのゲームを作るのは、すごくたいへんですが、おもしろくもあります。いまのOnion Gamesみたいな少人数体制だと、限りなくひとりで作っているような感じで小回りも利いて楽しいのですが、ひとりでの開発とはやはり違うんです。 ひとりでゲームを作るうらやましさは、とにかく{{color: green|'''「人に命令しないでいいこと」'''}}だと思うんですね。誰かに頼んだものがダメだったときに、いちいち「ダメ」と否定しないといけないのは、けっこうしんどいことなんですよ。 それがないゲーム制作は、心がすり減らなくていいですよね。まあ、僕の場合は結局「ダメ」って言うんですが(笑)。 zh 在团队中我负责导演和特效。简单来说,就是{{color: green|'''不会一个人做所有事情。'''}} 和不同的人合体来制作一个游戏,虽然很累,但是也很有趣。像现在的Onion Games这种少人数体制,虽然非常像是一个人在制作,有很多自由,感觉很开心,但和个人开发还是不一样的。 我觉得一个人制作游戏令人羡慕的地方是,{{color: green|'''「没有必要对人下命令」'''}}。拜托人做的东西如果质量不行,就需要去特意说「不行」,非常心累。 这种事情不存在的游戏制作方式,就没必要让自己心力交瘁,感觉很好。不过,我该说的时候还是会说「不行」(笑)。 char ZUN ja 僕もそれができなくて。人に頼んだものは全部オーケーにしちゃう。 zh 我也做不了这个。我拜托别人做的东西全都会通过。 char Toby ja 僕はちゃんと「こういうふうに変えてください」と言いますよ。それで出来上がったものにまだ不満が残っていたら、自分でいじることもありますが……。でもこれも、'''小人数のチームだったからできたこと'''だと思っています。 zh 我的会好好说「请改成这个样子」。如果完成的东西还是让我不满,我就会亲自去调整……但我觉得,这也正是'''因为是小团队才能做到的。''' text [[文件:Toby对谈19.jpg|300px]] char Toby ja テミーが手掛けたスプライトやアニメーションはすばらしいんです! 僕が自分でいじったのは、マップに出たときのキャラクターの顔などで……。だから、もしヘンな見えかたをしていたら、テミーじゃなくて僕のせいなんです。 zh Temmie制作的精灵图和动画效果都非常出色!我自己调整的主要是出现在地图上的角色的脸等等……所以,要是有什么看起来很奇怪的地方,不能怪Temmie,都是我的错。 char 一同 ja (笑)。 zh (笑)。 char 木村 ja まあでも、心がすり減るばかりじゃなくて、みんなで作るとやっぱり強烈におもしろいんですよね。お互いに手の届かないところを人に作業してもらっちゃうわけですから。 それに何人かで作るとすごく勢いがつくんですよ。成功するときも、失敗するときも(笑)。 zh 不过,大家一起制作并不只会让人心力交瘁,还是非常有趣的。毕竟是互相请人帮忙制作自己无能为力的地方。 而有了好几个人制作之后势头就会很猛。不论是成功的时候,还是失败的时候(笑)。 text [[文件:Toby对谈44.jpg|300px]] char ZUN ja (笑)。 zh (笑)。 char 木村 ja Onion Gamesには7人くらいがメインの開発メンバーとして在籍しているんですけど、この7人でひとりの人間なんですよね。 zh Onion Games大概有7位主要的开发人员,这7个人合起来才算是一个人。 char ZUN ja なるほど。僕も、それくらいの数を超えちゃうと人以外のものでゲームを作っている感覚になるかも。 zh 原来如此。我也是,如果人数要比那更多,就觉得不再是个人在制作游戏了。 char 木村 ja これがたぶん30人規模のゲーム開発になった瞬間に、僕はとんでもなくしんどくなって、現場から逃げ出してしまう可能性があります。'''マネジメントみたいな概念が必要になってくる'''ので。 zh 如果这个游戏开发规模变成了30人左右,我就会觉得非常厌倦,可能会逃出开发现场。'''因为会需要管理的概念。''' char ZUN ja ひとりひとりが、脳だ、顔だ、手足だと分かれているところでしっちゃかめっちゃかに動いたら、「あ、うまく走れた」みたいな感じになるんですよね(笑)。大きな人間になる。 zh 一个人一个人,各自承担大脑、面部、手足等等一起活动,就会有种「啊,跑起来了」的感觉(笑)。会成为一个更大的人。 text [[文件:Toby对谈45.jpg|300px]] char Toby ja 30人のチームだったら、'''ひとりの人間に肝臓が30個ある、'''みたいなことになっちゃいませんか? zh 要是30人团队,不就会变成'''一个人有30个肝脏'''的感觉吗? char ZUN ja 肝臓(笑)。'''ゲームを作る人はつねに脳でありたいはず。'''でも、脳が何個もあるとちょっとキツいかな。 zh 肝脏(笑)。'''制作游戏的人应该会一直想成为大脑。'''不过,有好几个脑子也不行啊。 char 木村 ja 肝臓は2個あっても大丈夫かもしれないけど、脳が何個もあるとマズいね(笑)。 まあ、ひとりで作り続けるのも、7人で作り続けるのもいいじゃない。おもしろいものができれば! あと、僕が感じているのは、「あと何本作れるのかな?」ということで……。 zh 肝脏有两个还行,有好几个脑子就糟了(笑)。 不过,一个人制作也好,7个人制作也好,都是没问题的。只要能制作出好玩的东西!另外,我现在还体会到的是,「还能制作多少个呢?」这种事情…… char —— ja '''もしや、残りの人生の話ですか?''' zh '''难道是说,在剩下的人生中吗?''' char 木村 ja そう。どうしてもカウントし始めちゃうわけ。 zh 对。情不自禁地就会开始倒计时。 char ZUN ja それ、わかります(笑)。 zh 我能理解你的想法(笑)。 char 木村 ja {{color: green|'''大事な何本かのうちに、心から作りたいと思わないものがあったら相当不幸だなあ'''}}と思って。だから必死に「何を作りたいのか」と自分に問いかける時間も必要です。 zh 感觉{{color: green|'''剩下的能制作的游戏都很重要,要是有并非打从心底里想做的东西在里面就很不幸。'''}}所以就需要拼命问自己「到底想做什么」,这种时间是很有必要的。 text [[文件:Toby对谈46.jpg|300px]] char 木村 ja そういうときに、ふと「7人じゃなくて3人体制?」だとか、「20人掛かりで作るようなゲームを思いついているけど、オレはまたそんな世界に戻るのか?」だとか、いろいろと思い悩むわけですよ。 でもZUNさんは、「オレはひとりでいく」みたいな意志がガツンとあるわけじゃないですか。そのスピリッツがうらやましいと言いますか。僕なんかは揺れちゃって……。 zh 这样的时候,我就会想「从7人改成3人体制?」「想到了一个能用20人团队做出来的游戏,但我又要重回那种世界吗?」等等,烦恼各种事情。 不过ZUN先生不是有「我要一个人做下去」这种顽强的意志吗?我很羡慕这种精神。我经常会动摇…… char ZUN ja そんな(笑)。僕もちょくちょく変わりますよ? 考えかたは。 zh 怎么会(笑)。我的想法也是经常会变的。 char 木村 ja そうなの? '''ZUNさんが20人で大規模ゲームを作る'''なんて話になったら、もう大騒ぎですよ? zh 是吗?要是'''ZUN先生突然建了个20人团队开始制作大规模的游戏''',世上可就要闹翻天了。 char ZUN ja やるかもしれないですよ? それがイヤでこうしてひとりでやっているわけじゃないので、必要に応じて変えたっていいわけですし。トビーさんはどうですか? zh 不代表我不会这样做啊?我并不是讨厌那样才一个人制作游戏的,随机应变也是没问题的。Toby先生怎么想? char Toby ja 基本的にひとりですが、不得意な分野は人にお願いしています。『UNDERTALE』のオーバーワールドの主要なキャラクターはテミーに、背景は{{color: blue|'''Merrigo'''}}にお願いして、タイル作成は{{color: blue|'''Kenju'''}}に担当してもらいました。だけど、みんなが忙しいときは自分もやりました。 zh 我基本上都是一个人制作,但我不擅长的领域我都会拜托别人。『UNDERTALE』地底世界的主要角色都交给了Temmie、背景交给了{{color: blue|'''Merrigo'''}}、方格制作交给了{{color: blue|'''Kenju'''}}。但是,大家都在忙的时候我也制作了一点。 text [[文件:Toby对谈47.jpg|300px]] char ZUN ja ということは、絵は不得意なの? zh 也就是说,你不擅长绘画吗? char Toby ja いちばん不得意なのはプログラミングです。でも、プログラマーを雇ったら、その人を信頼しなきゃいけませんよね? その点、{{color:orange|'''絵はいちばん人に任せやすい'''}}と思って。 zh 我最不擅长的是编程。不过,要是从我别的地方雇了个程序员,我就不得不去信任他了吧? 所以,我觉得{{color:orange|'''绘画是最容易拜托别人的。'''}} char ZUN ja 確かにそうかも。 zh 的确。 char 木村 ja ダメな場合も直しやすいしね。 zh 不行也很好改正。 char ZUN ja Onion Gamesの場合はちょっと違うかもしれませんが、小規模のチームではプログラムをメインでやっている人じゃないとゲームの中をいじれないんですよね。 だから、ほとんどのインディーゲームや同人ゲームの代表はプログラマーなんです。{{color: green|'''プログラムが好きじゃなくてもやらざるを得ない(笑)。'''}} zh 虽然Onion Games的情况可能有所不同,小规模的团队一般只有负责程序的人才能调整游戏内部。 因此,绝大多数独立游戏或者同人游戏的代表人都是程序员。{{color: green|'''就算不喜欢编程也得去弄(笑)。'''}} char Toby ja そうですね。 zh 是这样。 char 木村 ja {{color: green|'''プログラムでゲームを作る楽しさを解っていない人が、プログラマーに注文するのは無理'''}}ですよね。なんとなくおもしろそうなゲームを思いついたからといって、プログラマーと話をするのは難しいんじゃないかと。 じつは僕の場合、「ヘンなルールだけど、ホントにおもしろいかなあ?」と思ったとき、家でちょこちょこ作ったりもします。難しくない、簡単なものならですけど。 zh {{color: green|'''不理解通过编程制作游戏的乐趣的人,是很难号令程序员的。'''}}就算想到了某种有趣的游戏的点子,也很难和程序员沟通。 其实我的话,也会在想到「虽然规则奇怪,但真的会有趣吗?」的时候,自己在家里试着做一下。当然前提是不难,一些简单的东西。 text [[文件:Toby对谈48.jpg|300px]] char 木村 ja ゲームって結局プログラムなんですよね。自分でゲームの構造を考えてプログラムが書けないと、おもしろさや作っているうちにひらめいた要素を落とし込めません。本当ならゲームを作るときは、手を動かして、全部自分で作るような気合いがないとダメかもしれない。 鬼ごっこが、実際に遊んでいる人にしかコツはつかめないし、おもしろくなるアイデアが思いつかないように、傍から見ているだけでは生まれないアイデアも、プレイヤー本人なら生み出せます。 そしてそれは、{{color: green|'''プログラムを組んでいる最中じゃないと生まれないということがある'''}}とも思うんです。 ふだんディレクターをしている僕ですが、事情があって自分でプログラムを組んでいるときにふと思い出すんですよ。'''「ああ、けっきょくはプログラムしている人間がおもしろくないと、ゲームはおもしろくならないな」'''と。 zh 游戏到头来还是程序。如果不自己去思考游戏的构造写下程序,就无法让有趣之处和自己制作过程中灵光乍现的要素融入进去。要说的话,制作游戏的时候可能需要那种全部亲自动手,全部自己制作的气魄。 捉迷藏只有玩的人才能体会到诀窍,旁观者很难想到的有趣的点子,玩家本人是可以创造出来的。 而且我觉得有时候,{{color: green|'''这些点子有时只会在码代码的时候诞生。'''}} 平时我都是当导演的,但因为一些情况需要我自己去编程的时候我就会忽然想起来。'''「啊,果然如果编程的人不有趣,游戏也不会变得有趣」'''。 char ZUN ja なるほど(笑)。 zh 原来如此(笑)。 char 木村 ja みんなで作ることって、そういうことなんです。プログラムの人だけでなく、絵の人も音楽の人も、みんなそれぞれがおもしろさを発見しないといけない。 それがもし作業的にToDoをこなしているだけになってしまったら。{{color: green|'''その瞬間にゲームを作ることがつまらなくなってしまう'''}}ので。 zh 大家一起制作就是这样的。不仅是编程的人,画画的人也好制作音乐的人也好,大家都需要各自发现有趣之处。 如果变成了机械性地完成任务,{{color: green|'''在那一刻制作游戏也会变得无聊。'''}} char ZUN ja もっとシンプルに言うと、おもしろいものを考えて、プログラムで再現したのがゲームじゃないんですよね。プログラムは、マシンを自分で操作すること。 その操作が自由になるほどマシンから出るものがおもしろくなるはずなんです。もしかしたら{{color: orange|'''マシンのほうからおもしろいものを教えてくれる'''}}かもしれない。 zh 更简单地说,游戏这种东西,就是想到了什么好玩的事情,然后用程序再现出来。程序是自己去操作机器。 操作越是自由机器提供的东西就越会有趣。说不定{{color: orange|'''机器反倒会教给你一些有趣的东西。'''}} text [[文件:Toby对谈14.jpg|300px]] char 木村 ja それ! それです。 zh 对!就是这样。 char Toby ja そのとおりですね! {{color: green|'''テストプレイ中にバグが出たけど、それがおもしろいから活かしたり'''}}もします。そういうことも、ゲームから返ってくるもののひとつですよね。 zh 说得很对!{{color: green|'''试玩的时候偶尔会出现bug,但如果bug很有趣就会加以利用。'''}}这种事情也算是游戏反馈回来的东西吧。 char ZUN ja とくに'''弾幕なんてそればっかり'''です(笑)。想像して作ったものと違うものが出たけれど、そのほうがおもしろかったり。 zh '''弹幕就几乎全是如此了'''(笑)。虽然制作出来的东西和想象中的不一样,但这样反倒会更有趣。 char 木村 ja おもしろいバグっていっぱいあるよね。何にせよ、作っているときに感じたものが正義だから。これはプログラムを組んでいる人が最初に感じることかもしれませんね。 zh 有趣的bug真的有很多。不论如何,制作的时候感受到的东西就是正义。这可能是编程的人最先感觉到的事情。
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