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ZUN/RIKI对谈
< ZUN
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- 该对谈刊载于2016年9月16日发售的Game Labo（ゲームラボ）2016年10月号
- 翻译：京都人形
内容
对谈录
神主挑战了红白机音乐！
CM之后的8月15日，活动「闪亮星夜DX the GOLD」召开（协力：AKIBAPOP:DOJO）。在这个活动上，以「东方Project」知名的ZUN先生与RIKI先生进行了一场脱口秀，提及了各种各样核心的话题。在这里，就将两人的对话转换成文字呈献给大家！
学习了红白机的MML！
- RIKI（以下为R）
- ZUN先生参加了『8BIT MUSIC POWER』的续篇『8BIT MUSIC POWER NEXT』（以下为『NEXT』）（曲名：Mysterious Shrine）。首先，就来听一下吧。
- ZUN（以下为Z）
- 我也还从没在真正的游戏机上听过。
- R
- 在真正的新红白机（注：特指支持AV端子的机型）上听到的声音，感觉可是非常不错的！
（播放ZUN的新曲）
8MPF_12.mp3
- R
- ZUN先生是自己写好了MML送给我的。您过去在PC-98上制作游戏的经验派上了用场吗？
- Z
- 接触MML的时候，我就觉得「啊~好怀念」。
- R
- 好厉害啊~。最近您还会写MML吗？
- Z
- 啊—，已经有好几年没写了……。不过相对来说直到不久之前我还在写。
- R
- ZUN先生使用声音的方式很独特。
- Z
- 是这样吗？
- R
- 这次的曲子，旋律中使用了三角波吧。
- Z
- 是的。
- R
- FC音源里能使用两种方波，可以很自由地创作声音。不过，三角波就没那么好用了，把这个用在旋律中的曲子几乎没有。真的是超级稀有。
- Z
- 看得出我有多笨了吧（笑）。
- R
- 不不，可以说是令人印象深刻，很令人钦佩。能感受到您制作曲子时完全不受制于红白机的固定观念。
- Z
- 毕竟因为是第一次。
- R
- 曲子里有很多（音量）很大的声音，听起来非常舒服。
- Z
- 这已经不是阳春白雪的曲子了。
- R
- 勇往直前的感觉。
- Z
- 三角波没法改变音量。
- R
- 但也让这首曲子成了势头很足的曲子。您在创作的过程中遇到过什么困难吗？
- Z
- 唯一的困难就是记住MML的语法。我学习了「红白机的MML是什么样的呢？」。
- R
- 之后您就制作得很开心？
- Z
- 很开心。懂了就觉得有意思了。
- R
- ZUN先生是红白机世代吧。您第一次得到的家庭用游戏机是哪一种？
- Z
- 第一个主机就是红白机。
- R
- 果然是红白机！那么您还记得您第一次得到的卡带吗？有不少人第一次买的卡带都成了心理阴影。
- Z
- 倒是没变成心理阴影，但我能记得是『F1赛车』。
- R
- 『F1赛车』！原来您在『超级马里奥』发售之前就已经在玩红白机了。那真是个好游戏。
- Z
- 如果你让车超出赛道三分之二左右，你就不会撞到任何地方，能够得到加速。
- R
- 好厉害！这是只有认真玩过的人才能说出的话。在红白机上，您最沉迷于哪个作品呢？
- Z
- 我玩过太多了。我还有印象的，是『洛克人2』。
- R
- 那个游戏真难！现在再来回顾一下红白机这个主机，您觉得怎么样？
- Z
- 我实际用了FC音源之后，觉得「过去的人可真厉害」。「咦？就凭这些就能表现出那么多东西吗？」，我很惊讶。
- R
- 即便如此，表现手法上现在也比过去豪华了很多。过去好像只能用8KB做完整首曲子。
- Z
- 应该是吧。（在『NEXT』中）因为不用在意音效等事情，我能够使用所有声部。就这样，我才能做出这首有点红白机感觉的曲子。我感受到当时的游戏音乐制作有多辛苦。
- R
- 在初期红白机游戏的BGM里，只有两三个音在响。像这样能够使用全部五个音进行演奏，是只有在现在才能被允许的奢侈。
- Z
- 实际上，我想到像这样能用红白机作曲的时代有多厉害，我觉得很开心。也正因为有RIKI先生在，我才能做到这种事情。
PC-98不适合STG！？
- R
- 我与ZUN先生相遇的契机，是2014年名叫BitSummit的展会。我在那里展示『闪亮星夜DX』的开发版，然后ZUN先生来我那里玩了。
- Z
- 是去玩了。
- R
- 我不知道这是ZUN先生，就正常地进行了说明。一边想着「这个戴帽子的人玩得还挺好的」。然后帮我卖东西的人就偷偷告诉我，「这是ZUN先生！」……。我这才意识到。
- Z
- 我当时有个脱口秀，在那之前为了消磨时间我就在玩。「这儿有个红白机」，这种感觉。
- R
- 您的动作都是只有经验丰富的玩家才会有的，感觉真不愧是现役的。
- Z
- 那种游戏啊，大家都是因为没认真玩才会死的。我要玩的时候就一定会去认真玩。
- R
- 哦~，好帅！
- Z
- 一旦开始玩就会认真起来，就会很累……最近，我开始觉得要不然别再玩游戏了吧~之类的。
- R
- 为什么啊！
- Z
- 没法敷衍。一旦开始玩，就算没意思我也容易一直玩下去。
- R
- ZUN先生最初的时候不是用PC-98制作来着吗。为什么不是适合射击游戏的X68000呢？
- Z
- 因为我不了解电脑。总之买了个PC-98，就只能用它了。
- R
- 真是可怜的机器~（笑）。
- Z
- 是很可怜。连图片精灵（Sprite）都没有。那个完全不适合射击游戏。
- R
- 果然不适合啊！
- Z
- 对。不过，因为用的人很多，所以知识上容易收集。另外就是没有竞争对手。
- R
- 在X68000上制作射击游戏的人，倒是很多。
- Z
- 质量很高的作品也有很多，能融入进去也很困难。从结果上来看选择PC-98感觉是正确的。
并不是想赢，只是不想输！
- R
- 那么最后，就谈谈关于『NEXT』的音乐。如果乐曲有什么用意，请您解释一下。
- Z
- RIKI先生拜托我用红白机作曲，我觉得感觉很有趣。但是因为我从来没做过，所以不知道能不能做出来，有些害怕。不过，既然都答应说要做了，那就只能做了。然后我就学习了一番，能按我想象一样发出声音来的时候，我就觉得「啊，很好玩」。可以说这首曲子是我为了品味这种成就感而制作的。既然这次学习过了，那么下次要是能做出更有红白机特色的曲子就好了。我现在是这种心情。
- R
- ZUN先生有着自己的美学，很有趣。最初您还说过您可能不会写MML。所以我本打算MML交给有丰富经验的人去写。在酒席上我也说「ZUN先生的曲子，我们一定能完成得十全十美！」。虽然不是我去做（笑）。
- Z
- 我们好像还说了一些关于胜负的事情。
- R
- 对，我说「一定会让ZUN先生赢！」。
- Z
- 我就说到底要战胜什么啊（笑）。
- R
- 那个时候，ZUN先生已经醉得不成样子了，说着「不对，你说错了，RIKI先生。我不想赢的。我只是不想输啊」。
- 众人
- （笑）
- R
- 我当时想，有点帅啊~！
- Z
- 其实就是我不想丢人现眼（笑）。要做的话就由我自己来做，只要能做出一些稍微能让自己满足的东西，就不算失败。今天在真正的游戏机上听过一遍，真的是完全按我制作的那样播放出来，我非常感动。
- R
- 太好了~。ZUN先生，今天非常感谢。